山本宽再谈WakeUpGirls（1 / 2）
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以仙台为舞台的偶像成长动画《wakeup,girls！》尽管已经播出完毕，但是各类话题依然不断。而作为导演的山本宽本人也是多次强调这部作品要“给振兴东北贡献一份力量”。近日，又有一家知名的日本媒体对于宽叔进行了访谈，让我们看看这一次宽叔会怎么说吧！
希望能够给311日本大地震受灾地区捐款
圣地巡礼+专属活动=wakeup,girls！
q：《wakeup,girls！》是一部讲述了以仙台为舞台，注视新人偶像们努力成长的故事。那么在此请山本导演介绍一下制作的经过以及动机吧。
山本：出发点是我个人的动机吧。2011年3月的311日本大地震发生之后，对于我造成了非常大的动摇。而因为这样的冲击，我画不出动画、创作不了作品了。不仅是我，我在东京认识的一些创作者们也都陷入了徘徊的状态中，甚至有些人真的因此停止工作了。
q：我\们也从各方面听说过，一些并不是居住在东北地区的创作者们失去了自己的创作**。那么山本导演认为是什么理由导致了这一局面？
山本：我们创作者的“职业”，其实是跟“把梦想和希望传递给客人们”密切相关的。因此面对因为震灾而受到严重创伤的日本人，我们不知道自己该向他们传递什么才好了，于是就陷入了烦恼中。像是之前那样讲述梦想故事，恐怕大家也不会接受了吧？我们已经不可能做一些美少女们叽叽喳喳玩耍的故事了，也不能正儿八经地对人们说：“在日本是有希望的哦。”这就是我认为的理由。
q：看起来在动画制作现场，工作人员们也受到了这样的冲击呢。
山本：是的。那次震灾并不仅仅局限在地震，还包括了海啸、核电站事故等等，甚至于整个国家形象都遭到了破坏。我们无法统计311究竟给日本留下了多么严重的伤痕。我觉得这个可以称作“国难”。
而我们这些并不算直接遭受灾害、居住在东京的人也同样受到了打击。例如在震灾之后的计划性停电等措施，我觉得都给全日本的人造成了非常大的影响。
q：是这样的呢。
山本：于是我发现，这次震灾不仅仅是给东北3县造成了重大破坏，对于整个日本而言也是非常大的危机。于是我就发自内心地想：自己能够为了东北和日本做点什么呢？我去东北也从事了一些志愿者活动，当然还有相关的慈善活动以及募捐活动等等。
但是，我尝试做了各种事情之后，得到的结论却是：果然我能做的事情还是制作动画啊。而我的想法也随之发生了改变。
q：原本山本导演觉得用动画已经不能传达想法了，可是去灾区转了一圈，却又带着“想要制作动画”的心情回来了呢。这又是为什么呢？
山本：其一，是我所能做的事情是有限的。在志愿者活动当中，我没有什么特别出众的才能，也不能募集到很多的捐款。所以我觉得如今自己能够做的事情，也只是制作动画了吧。
……说实话，在震灾的同一时期，我自己也陷入了萎靡当中。在制作完《分形》这部动画之后，我在网上被人喷出翔，也失去了再去制作动画的动力了呢。老实说，当时我都在想要不要放弃动画方面的工作了。
但是，一想到如果我打算用自己的力量来多少让日本变得更好一点，那么就只能从制作动画入手了吧。既然如此就使用动画，来为日本和东北做点什么好了。这就是制作《wakeup,girls！》的出发点。
q：通过制作《wakeup,girls！》，您觉得自己能够对日本和东北做什么呢？
山本：这方面，就我个人而言最主要的还是“钱”吧。我希望能够给受灾地捐款。当我在陷入萎靡的时候，曾经看过福岛县南相马市市长的访谈。说到南相马市，那儿可是同时受到海啸与核电站多重打击的地区。然而，市长却回答说：“现在对于南相马市而言，正是一个商业良机。”他强有力地表示，正是这样的时候，才能在这片土地上做到许许多多的事情。
当我听到这句话的瞬间，感慨道：啊啊，我也可以从“商机”这个角度入手啊。而在我考虑如何通过自己的动画，来给振兴东北提供商机的时候，想到的一个答案就是“圣地巡礼”。以东北为舞台制作动画，让粉丝们聚集在这片土地上，让他们买东西、吃东西、收购特产……我想，如果能做到这一点就好了啊。
q：《幸运星》就曾经以琦玉县鹫宫神社为中心，起到了推动“圣地巡礼热潮”的作用呢。
山本：是的。如果说是制作一部以东北为舞台、容易让客人们去那儿圣地巡礼的作品，那么就算是我也可以办得到。
但是这样还不够。当我在考虑需要一些活动性的时候，一下子出现在我脑海当中的就是“偶像”这个词。这也是我个人非常喜欢的群体。
如果说在动画当中有偶像出场，那么在当地也可以举办演唱会。也能大量卖出周边以及cd等商品。不仅仅是让客人们到当地去观光，而是要在那些地方定期举办活动，这样才能更好地起到“募捐”的效果。而我想要制作这类题材作品的念头，就同《wakeup,girls！》动画紧密联系在一起了呢。
q：您觉得偶像到底有什么优点呢？
山本：在震灾过后，我觉得娱乐界当中唯一还能保持热度、创造销量数据的就只有偶像了。akb48、桃色幸运草z、johnnys系、还有《小海女》、《网球王子音乐剧》等音乐剧演员、地下偶像、地方偶像等等……这些群体都得到了客人们的支持。
我问自己：这到底是为什么呢？于是就在想：最能够将震灾后的社会现状表露出来的，不就是偶像吗？
日本人将梦想寄托在了偶像身上
山本：当时到处都能看到“加油吧日本”之类的标语，但换句话说，日本人似乎除了加油已经无能为力了吧。我觉得日本人自身也认识到这一点了。
震灾过后，国民们开始意识到各种各样的问题：要如何实现复兴、能源问题、贸易赤字、不景气……谁都没法断定说：日本的未来一定会变得更好。
因此，在这种总归得不出结论、看不到结果的时代当中，就出现了一种“虽然不知道结果到底怎么样，但是现在啊，我们也只能去加油了”的气氛。我认为，偶像能够得到这么多支持，就是因为他们是“不看结果的存在”。
q：偶像是“不看结果的存在”？这是什么意思……
山本：卖掉100万张cd很厉害？能够在东京巨蛋举行演唱会很厉害？一直保持oricon第一位很厉害？其实偶像啊，并不是靠这些数字来进行评价的。支持这些偶像的粉丝们，也不是为了追求这一数据结果。
我刚刚还说偶像在娱乐界创造了惊人的数字，不过当我们谈论“桃色幸运草z为什么很厉害？”的时候，拿出数据来评价其实是没什么意义的。（在接受这次采访的时候）现在她们也不是oricon的第一名。
q：如果说对于粉丝而言，决定厉害与否的评价指标不是数据，那么我们应该从什么方面进行评价呢？
山本：一些不太专业的评论当中曾经提到，“桃色幸运草z的厉害之处，就是她们的那种拼搏精神很厉害。”但是啊，支持桃色幸运草z的粉丝们，心中真的是这么想哦。
所谓偶像，并不是“结果”。而是让大家见证他们努力的“过程”。这是我作为一个常年关注偶像的人所得出的结论。
比起结果，偶像更看重过程，这对于如今看不到结果、生活在日本的人们而言，也给予了一种“别在意那么多，努力吧”的动力。我认为，偶像已经成为了如今日本人的精神支柱了。
有句话叫做“获得干劲”，这对于如今的日本人而言也成为了非常大的动力之源。现在这个时代啊，就算是年轻人都努力不起来了呢。虽然这句话已经老掉牙了，但是我们最需要的就是“获得干劲”了。
q：这是一个年轻人都不努力的时代吗？
山本：我是这么认为的。如今年轻人出现了一种这样的倾向：他们已经不会莽撞而不顾一切地去努力了。
例如我周围有些年轻人就是这样。在动画制作现场，他们虽然有着未来想要做的事情、想要成就的梦想，但是并不怎么会明确表示：我要当制作人、我要做演出家。
虽然拥有想要做事情的念头，但是一旦问他们为此应当怎么做、该如何努力的时候，他们就会说：“哎呀，也没什么想法的。”如果说想做演出家，那么就该去看一些演出方面的书籍，画点分镜来带给我看，然后跟我商量商量。但是他们都不会做到这一步。
在我年轻的时候，甚至于跟公司提交辞职信，要求“让我来做演出，不然的话我就不干了哦”。可能我也是比较特殊的类型的吧（笑），但是我这一代的人，都是被上一代这么教育的。他们会告诉我说：“你小子决心不够啊，这么下去当不了演出的啊。”
q：啊啊，是这样的呢。我刚刚成为记者的时候，大家都在激烈竞争。如今可能情况是不太一样了。
山本：我觉得是人们对于“**”的理解发生了变化。现在的年轻人也不会跟我们那时候一样梦想着买一辆车，而这样的想法导致了他们行为处事的变化。
现在的年轻人，深刻地认为现实是非常困难的、有些事情都能预料到结果的、就算牺牲了什么来努力也不太可能实现自己的目标、在很早的时候就放弃了自己的梦。
而这种无法实现的梦想，就被他们全部托付给了偶像。
q：您的意思就是说，偶像是在这个普通人失去努力劲头的时代当中，代替大家来努力的存在了。
山本：我是这么认为的。粉丝们对于偶像的感情，已经超越了类似于恋爱的等级，他们将自己想要实现的梦想、也就是所谓的人生托付给了偶像们。这些偶像们想要实现梦想。所以粉丝们认为：在偶像实现梦想的道路上，我们自己的梦想也被一起实现了吧。
有句话人们已经说了无数次了：正因为偶像背负着如此多粉丝的梦想，所以偶像必须付出辛劳。而偶像不允许谈恋爱，也是因为粉丝们觉得“我都将自己的人生交给你了，你还有谈恋爱的时间吗？”
偶像的恋爱，对于粉丝们而言已经不是单纯的恋爱感情了。他们不仅仅厌恶自己喜爱的偶像跟其他人跑了，而且抱怨道：“你去恋爱了，我的梦想怎么办？”
我认为，粉丝们就是把偶像视为超越恋爱感情的对象，并且将偶像同自己的一部分人生进行重合了吧。
比起成功的“结果”，客人们更想要看到“辛苦的过程”
山本：所以说，这个时代的偶像要给客人们书写的“故事”也跟以前大不一样了。
过去，偶像只要能让大家看到叽叽喳喳说话的可爱模样，就会被认可。倒不如说他们给人的感觉是一种不食人间烟火、很飘渺的存在。但是如今的日本，偶像要想获得支持，必须给粉丝们书写“即便被残酷的现实所玩弄，依然要勇敢面对”的故事。
q：勇敢面对现实的故事吗？
山本：我已经说过，偶像重要的地方是“过程”。而所谓过程，就是从偶像们完全卖不出去cd的时**始，通过殊死努力渐渐赢得支持，增加粉丝的“故事”。
akb48就曾经推出过一部名为《documentryofakb48》的电影，讲述自己走过的历程，并且将她们的辛苦分享给客人们呢。桃色幸运草z最初也不过是在代代木公园里面进行街头演唱。她们住在经纪人开的货车里面，到全国各地去赶场。而如今这些辛劳与努力都已经作为传说流传于世了。
q：也就是说，现在客人想要看到的偶像形象，是那种辛劳而努力的姿态呢。那么在您制作《wug》的时候，又是从哪些方面寻求重点的呢？
山本：其一就是在故事开头，我们要好好表现才行。我们要告诉观众：偶像身上到底什么才是最重要的。这就是“出道”。出道才是偶像的核心。客人们都想要目睹偶像出道的那一瞬间哦。之后就是关注偶像的成长了。而就算看了那些成功的偶像在表演，也是不容易产生共鸣的。大家都在渴求“开端”。
而说到出道，也是偶像成长故事的出发点。因此《wug》非常执着于“出道”这个关键词，所以我就考虑让所有的主要角色都由新人担纲。
q：既然声优全部启用新人，就需要在全国进行试镜呢。这可是一个大企划啊。
山本：这是打算从采用这些新人的那一刻起构建故事。如果说是要做一部偶像团体成立的故事，那么不出现“出道”的内容是不行的。已经成名的艺人没有出道可谈。对于客人们而言，也会觉得“给角色配音的‘里面的人’已经有了自己的发展轨道”，那么故事也就结束了。
q：也就是要让配音的声优同动画给人的印象结为一体呢。
山本：是的。特别在wug这方面，我觉得动画跟声优之间必须有很强的联系，于是也这么做了。让声优跟故事里的人物同时出道，也能增加对于客人们的说服力吧。这样就能让故事性更加彻底了。
还有一个重点，就是要表现出偶像们村姑的一面。就是说，岛田真梦等7人一开始只能算是偶像的萌芽，但是随着故事的发展，她们却能够在娱乐界掀起一股浪潮。她们最初聚集在仙台的一个小事务所里，就连举行演唱会都没有包场地的钱，也得自己上街去发演唱会的传单。
进行水沟板营业吧
q：在wug出道之后、动画开播之前，您也带着她们在日本各地到处跑呢。
山本：我向avex提出请求，希望“当新人声优7人组wug成立之后，让她们去全国各地跑跑。”
我们大概花了2个月的时间在全国各地举行握手会呢。虽然不至于跑遍47个都道府县，但是也到了“只要有时间，就举行握手会”的地步。
之后就是以“触摸爱计划”的名义进一步在地方开展专属活动。在作品当中登场的劲敌团体i－1club里面的声优也参加了这个活动，不知不觉已经在全国跑了很多次了。今后还会扩大到全国巡演的地步。
我对avex的人说：“干脆进行‘水沟板营业’（どぶ板営業，即深入大街小巷宣传）吧。”而wug这样的努力，也正是成为了看点，传递给客人们。
特别是wug将仙台作为舞台，而我们的初衷也是能够让东北可以获得资金，因此我们必须要去仙台才可以。我对wug等女孩子们强调：在东京游手好闲的话，是绝对卖不出去cd的。而至今我还在采用这样的方针。
……如果可行的话，我是希望能够让wug的出道演唱会只有几个客人过来，然后演唱会地点定在停车场之类的地方，如此就已经足够了。但是这是不行的呢。
q：之前在跟avex的田中宏幸制作人对谈的时候（详见腾讯动漫此前的报道），他说从一开始现场就是爆满的呢。
山本：嗯。所以说这就没办法了。作为故事的开端，这方面还是显得薄弱了一点。当然wug的7个人可算是得到大家的恩惠了呢。现在信息传播速度很快，恐怕时代也不同了吧。但是出道之后，她们也是充分努力了哦。
从制作动画过程中出现的、必须翻越的墙壁
q：您刚才说希望wug出道的时候现场“只有几个人”，而这到底意味着什么呢？
山本：偶像如果没有必须翻越的墙壁，那是不行的。这不仅仅是偶像，如果人想要获得成长，也需要有一个值得翻越的墙壁呢。7名wug如果想要成长，就需要一定的难度。而作为声优，她们的难关就是学会配音技巧、唱歌以及跳舞的技能。之后就是奔波在全国了呢。
而在动画当中，我们也设定了作为“墙壁”矗立在主角们面前的人物们。这就是作为劲敌的国民偶像团体i－1club、以及她们的制作人白木徹。然后，还有担任wug音乐制作人的早坂相呢。
白木是个无情的人，对于没有实力的孩子立刻就会丢弃，但是他做的一切都是为了给客人们展现完美的歌声和舞蹈，从逻辑上而言并没有什么问题。
另一方面，早坂相则喜怒无常，凭借感性来行动。wug成员当中名为蓝里的孩子被早坂告知自己没有才能，于是考虑退出，但是后来却在自己努力与同伴相助的作用下突破了这个危机。我们就是将早坂相设定为“我的作用，就是等着你们来超越”的存在呢。
q：这是从以前就存在的王道根性故事呢。
山本：我们在这方面也比较执着。就算wug都是一群村姑，但是我们也要好好刻画她们身上的人情味。
如今这个时代，就算电视剧当中比较土气的角色也能被观众接受了。而动画方面，能够接受这一点的客人我想也在增多吧？
q：从导演的印象当中，是觉得一些比较土气的电视剧得到了认可吧？
山本：是的。例如按照电视剧播出的顺序而言，2011年的《家政妇三田》就曾经创下收视率突破40%的纪录。之后《小海女》作为讲述地方偶像的故事，也深受好评。再之后就是《半泽直树》了。这已经算是复仇剧了吧。讲述了人生的大起大落。人物爱憎分明，也有着那么些毛病，可是依然被观众们所喜爱。我在想，是否这就预示着震灾之后的一种潮流呢？